|
Сначала официальная информация (цитата из газеты "Урядовий кур'єр" от 07.08.02г.):
"В прокуратуре Донецкой области начал давать свидетельские показания Виктор Безхлебный
- капитан яхты "Мариуполь", которая перевернулась и затонула в Азовском море,
вблизи посёлка Мелекино. Как сообщает Укринформ, капитану яхты инкриминируются обвинения
по статье 119 часть 2 УК Украины "Непредумышленное убийство", которое предусматривает
лишение свободы до 8 лет, а также по статье 203 "Занятие запрещённым видом деятельности".
Яхта "Мариуполь", постороенная в 1983 году, перевернулась за 3 км от берега
29 июля. На её борту было 38 пассажиров и членов экипажа, вместо 12 человек, допустимым
по тех-паспорту. В результате катастрофы погибло 5 пасажиров, в том числе 2 детей.
Судовладелец Владимир Качалов задержан в день трагедии, капитан Виктор Безхлебный скрывался
от правосудия 3 дня, после чего также был задержан. Сейчас над расследованием причин
трагедии работает специальная следственная группа и межведомственная комиссия".
Теперь - пара дополнений. Яхта - крейсерский компромис.
Была зарегистрирована, с соблюдением всех формальностей, как "спортивное судно",
в результате чего в обвинительный протокол оказалась включена также статья 203.
Есть данные, что в роковом рейсе участвовало народу явно больше, чем официально заявленные
38 человек...
На борту на этот момент находилось ровно 2 спас-жилета...
Одна женщина уже на берегу скончалась от разрыва сердца...
Эта скупая информация - всё, что мне известно из надёжных источников. Но и этого достаточно,
чтобы понять всю глупость ситуации.
Лично я, как яхтенный капитан, не понимаю:
- Чем надо было думать, перегружая вверенную яхту столь сильно?
- Почему на борту не позаботились о спас-средствах?
- Неужели жажда "сшибить деньгу" оказалась больше элементарного благоразумия?
Капитан наверняка получит "по полной программе" и лично я ему не сочуствую.
Всем, кто знает дополнительные подробности или имеет свою точку зрения, прошу добавить сообщение
на index.php?pirs=newforum&st=newforum&forum=1">"Форуме".
Все сообщения дискуссии на index.php?pirs=newforum&st=newforum&forum=1">"Форуме" по
поводу происшедшего приведены ниже (в порядке поступления снизу вверх):
| SS Ответил(а) на сообщение No
276: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
Совершенно согласен с Богданом.Не еффективен совковый метод "держать и
не пущать" он очень сильно рубит ентузиазм любого дела.
А этот подход
----- Пусть яхт будет выходить в море меньше... -----
а будут ли они вообще выходить, если ввести драконовские правила выхода.
|
| Сергей Ответил(а) на сообщение No 276: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
| Совершенно верно. Никто и не спорит. Но поскольку тема - гибель пассажиров,
то не стал распространяться особо о "мудрецах в тазу". |
| Богдан, вебмастер (он же модератор). Ответил(а)
на сообщение No 274: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
>Пусть яхт будет выходить в море меньше...
Кстати, вопрос действительно спорный. Лично я сторонник подхода, который практикуется
в Великобритании: ты можешь на свой страх и риск выйти в море хоть в тазике, это твоё
законное право (другое дело, что твой тазик ни один Ллойд не застрахует ;).
Но вот если ты ставиш на коммерческую основу перевозку людей в этом же тазике, с тебя
так спросят, что мало не покажется. Ибо ты должен людям гарантировать безопасность.
При таком подходе обеспечиваются и права человека и защита потребителя. Считаю этот
подход единственно разумным.
А тормозить всех без разбора под эгидой безопасности - совковый вариант, как обычно
неэффективный. Ведь не пусти самоубийцу на корыте в море - так он с 10-го этажа с зонтиком
выпрыгнет %) |
| mailto:No%20E-Mail">Виктор (Перун) Написал(а)
сообщение: |
| Тема: По поводу проверки |
После трагедии в Мариуполе докатилась волна проверок и до Киева
К нам в Яхт-клуб, что в матвеевском заливе приезжала инспекция
и проверяла документы у всех яхт, на которых были люди. это было
примерно 06.09.02 Я лично при этом не присутствовал, но те кто
был рассказали.
|
| mailto:No%20E-Mail">pnv82 (мариуполец) Ответил(а) на
сообщение No 268: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
>Пусть яхт будет выходить в море меньше. Кто знает, что это необходимо,
тот укомлектуется сам всем необходимым.
Т.е. если я выхожу сам, без людей, допустим с неполным спас-комплектом (без плота к
пример) то фигушки ? Может стоит следить за катанием людей, как в Севастополе ? А то
и так, сейчас что бы выйти на 2 часа в море надо отметится у погранцов до и после, а
если это гребно-парусные тренеровки, да еще и каждый день... |
| mailto:No%20E-Mail">pnv82 (мариуполец) Ответил(а) на
сообщение No 266: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
>Да та, но насчет того имела ли она отношения или нет я думаю вы точно
не >знаете и то не знаете как ребята на ней погибли потому как вас там не было, >было
кроме официальной версии еще две
Дык рассказ выживших - оставшихся на яхте....
А насчет версий, так их столько... И по недавним событиям байка ходит, что злобный экипаж
подпилил киль яхты... |
| А.Назаров Ответил(а) на сообщение No 270: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
| Было такое. А вот после недавней аварии в Мариуполе к кому не зайдешь
из морских чиновников Севастополя - отвечают: "Он в прокуратуре АРК". Так что вздрючили
всех, по полной программе. Пока гром не грянет... А потом чиновники начинают гайки закручивать,
доходит до маразма. Например, после аварии в Львове всю легкомоторную авицию в т.ч.
гидродеэльтапланы в курортных городах оставили не у дел. Нужно же создать видимость
работы - вот и создают :) |
| Кот-18 Ответил(а) на сообщение No 249: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
Несколько лет назад (точно не скажу ) похожая трагедия была в Севастополе.
На переходе между "золотым пляжем" и Балаклавой перевернулся бот с отдыхающими ,причина
таже -перегруз!
Погибло трое человек.С тех пор "извозчики" ни за какие деньги не берут на борт
народу больше чем указано в судовом билете.Причем не только по сознательности,
если заметят пограничники или портнадзор-отбирают лицензию на перевозки и удостоверение
капитана (рулевого).
И наверно правильно делают. |
| А.Назаров Написал(а) сообщение: |
| Тема: |
Господа, о чем мы спорим! Никакие Правила и наличие диаграммы остойчивости
на борту не заставят судоводителя руководствоваться здравым смыслом. Сделать это может
только система подготовки – действительно, извозом должны заниматься профессионалы.
Это подразумевает (помимо знания необходимого количества спасжилетов и плотов), что
например капитан не выпивает на борту с клиентами. Вообще судно, берущее на борт более
12 пассажиров считается пассажирским, должно иметь сертификат пассажирского судна и
быть укомплектовано по требованиям международных конвенций.
В отношении норм остойчивости тоже не все гладко. Например, отечественные Правила классификации
и постройки малых судов Регистра Судоходства Украины сами по себе грешат двусмысленностью
и все еще содержат некоторые ошибки (и не только в части остойчивости). Так, для оценки
остойчивости малых судов требуется выполнить расчет амплитуд бортовой качки «методами,
принятыми в теории корабля». А ведь такие «узаконенные» методы для моторно-парусных
судов с плавниковыми килями попросту не существуют! Ну и так далее…
|
| Сергей Ответил(а) на сообщение No 266: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
| Пусть яхт будет выходить в море меньше. Кто знает, что это необходимо,
тот укомлектуется сам всем необходимым. Зато будет меньше нищих люмпенов у руля, готовых
убивать людей и даже детей за пять гривен... |
| Сергей Ответил(а) на сообщение No 265: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
Плот я привел всего лишь для примера, но если трудно представить его на
"такой" яхте, то просто почитайте требования Регистра на этот счет. И лично я отношусь
к этому примерно так как к корабельному уставу, много на первый взгляд глупого, но он
написан действительно кровью людей, для начала нужно просто выполнять требования, а
позже понимаешь их смысл и уже не обсуждаешь.
Известно много случаев перегруза судов и последовавших трагедий, но всегда последнее
слово за капитаном. Назовите меня параноиком, но даже в клубе на бон выходить без жилета
я детям запрещаю...
Извините за эмоции, просто неукладывается произошедшее в голове. |
| Штурман Ответил(а) на сообщение No 265: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
Да та, но насчет того имела ли она отношения или нет я думаю вы точно
не знаете и то не знаете как ребята на ней погибли потому как вас там не было, было
кроме официальной версии еще две,,,
я раньше в этом клубе занимался, сейчас я штурман дальнего плавания на флоте не первый
день и на безолаберность вдоволь насмотрелся можете мне поворить и уверен что повальной
проверки и техосмотров не будет! А если и будут то это так пока все не утихнет(лижбы
сделать вид шо шото делается). Если делать все как положено то практически все яхты
надо не выпускать в море из-за неукомплектованности мин.оборудованием и тд и тп. |
| mailto:No%20E-Mail">pnv82 (мариуполец) Ответил(а)
на сообщение No 260: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
А к спасательной службе никаких притензий и нет, они что могли - то сделали.
Насчет плота - я себе с трудом представляю себе плот на такой яхте, да и зачем он там
? В данной ситуации он не помог бы. Шверт был поднят, насчет кренования - не в курсе
(кто знает - расскажите плз.) Зарегестрирована вроде как спортивно-туристическая.
Яхта та самая, но сама яхта отношения к гибели курсантов не имела, они вплавь перебирались
через пролив, в то время как два человека спали на яхте.
Интересно, в свете этих событий начнется ли повальная перепроверка квалификации судоводителей
и техосмотр (реальный) плавсредств ? |
| Сергей Ответил(а) на сообщение No 255: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
Господа-коллеги-граждане! О чем мы говорим? Спасательная служба - не "Чип
и Дейл", и море не в мультфильме. За три секунды не подскочат. А на спасение утонувшего
сколько нужно? пять минут... Сколько было спас-жилетов? Два на сорок человек? А плот
был? Тогда их минимум два было нужно. Яхта накренилась, черпнула воды и ушла на дно...
Насколько мне известно, при крене до 90 гр. все открывающиеся люки должны быть выше
ватерлинии. Яхту креновали? Сомневаюсь сильно. Где диаграмма остойчивости? при 10% и
100% запасов. Компромис? тогда при поднятом и опущеном "дроп-киле" или что там у них
было. Как была зарегистрирована, как туристическое или как спортивное судно?
Информации о случившемся не много, но этот случай просто должен быть изучен досконально,
и в первую очередь яхтсменами, о профессиональных моряках я даже не говорю. Несколько
дней назад была годовщина гибели "Адмирала Нахимова", капитан "Васева" как-то "шел по
приборам", вспомним случай гибели курсантов школы юных моряков вместе с руководителем
в восьмидесятые годы, кстати, яхта также называлась "Мариуполь", уж не та самая ли? |
| Богдан, вебмастер (он же модератор). Ответил(а)
на сообщение No 254: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
"Каккой СОС ? Яхта в пол минуты утонула" - вот именно по этой причине
к спасателям претензий быть не может (это в ответ на сообщение №250)
А насчёт спасателей из России, то их там действительно не было НА МЕСТЕ ДЕЙСТВИЯ, но
вот сигнал о происшествии поступил в спас-службы обоих государств, со всеми вытекающими
последствиями.
Инфа (правда, неофициальная) от представителей ПФУ, которые этой аварией занимались.
Вот и все "к чёрту". |
| mailto:No%20E-Mail">pnv82 (мариуполец) Ответил(а) на
сообщение No 251: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
Каккой СОС ? Яхта в пол минуты утонула.
И какие к черту "в спас-операции участвовали сас-службы и Украины и России" ?
Сразу подошли катальщики на бананах и скутерах, всех живых повытаскивали а спасатели
там были наши, мариупольские, через несколько часов, повытаскивали трупы
Далековато Мелекино от России ;)) |
| Е.Хромченко Ответил(а) на сообщение
No 245: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
Потрясен - элементарная беспечность. Как представителю Спортсудорегистра
России - мне надо говорить только плохие слова - но ведь у капитана должен быть и здравый
смысл. в свое время изучал остойчивость яхт по полной схеме ( 25 лет назад) , Диаграмма
Статической остойччивости . и То что яхту опрокидывает не ветер а волна . Угол заката
диаграммы у морской яхты должен переваливать 125 градусов. Я слышал что Забурдаев установил
для украинских яхт - 115 - это хорошо для речки - ДЛЯ МОРЯ МАЛОВАТО .
на протяжении последних 15 лет мне приходится читать остойчивость морских судов судоводителям
5 курса - уже сам разобрался в том что преподаю :-))).
метацентрическая высота должна быть положительная - так требует Большой регистр. Но
у парусника Паллада ( систершип Дружбы) минимум 62 см. По факту в море и океане держали
1,0- 1.3. Когда был 1 м чувтсовалось уже.
На компромиссе это сразу чувствуется по управлению - причем когда на борту 15 человек
- сразу идет запаздывание в управлении и очень плавная качка с запаздыванием в возвращении
в ноль. это все должен определить капитан в первую неделю эксплуатции.
Вообще то капитанов для катания яхтах надо готовить в учебных заведениях ( училищах).
Любительство здесь не проходит .
Это не значит что любого штурмана можно допускать к яхте на самостоятельсность |
| Сергей Написал(а) сообщение: |
| Тема: Яхтинг как символ государственности |
Вот попалась статейка на глаза. Думаю, народу интересно будет.
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/407/35886.
Не удержался. В форуме комментарий добавил.)) |
| Богдан, вебмастер (он же модератор). Ответил(а)
на сообщение No 250: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
Никак нет. В нормальной стране за потонувшую з жертвами яхту, снесли бы
бошку спасателям только если бы они слишком долго шли к аварийной яхте ПОСЛЕ ПРИЙОМА
СИГНАЛА БЕДСТВИЯ. СОС был дан? Кем и когда? Я знаю только, что в спас-операции участвовали
сас-службы и Украины и России. А вот об их оперативности ничего не знаю.
А вот за попытку работы "катальщиком" без соответствующей лицензии кэпа и хозяина посадили
бы, как пить дать. Даже без аварии. |
| Agasfer Ответил(а) на сообщение No 249: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
Мда-а.
Вообще-то в нормальной стране за потонувшую з жертвами яхту в двух милях от берега,
сначала-бы снесли бошку спасательным службам. Потом тому кто ее с таким перегрузом в
море выпустил а уж потом бы только добрались до капитана. |
| Богдан, вебмастер (он же модератор). Ответил(а)
на сообщение No 247: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
Что лодку просто залило - это я знал. Но вот что "на ровном месте", даже
шквалика не было - это просто отпад. Неужели капитан настолько не "чувствовал" свою
лодку?!
Я однажды, был грех, тоже принял на свой перестроенный "Дракон" 12 взрослых и 6 детей.
Так чтобы убедиться в положительной остойчивости я, не отходя от бона, попросил всех
взрослых сесть на рубку и сам за ванту яхту пораскачивал - она возвращалась на ровный
киль "с запасом". Решил - нормально и мы вышли (это на Днепре, где волны нет в принципе,
а море, пожалуй, не рискнул бы). Но больше никогда так не делал - на ходу лодка ощущалась
тяжеловато, шла явно без нормального "запаса".
Насчёт перегруза, то на борту "Мариуполя" было, по моим данным, даже больше "официально
заявленного" количества. Результат неудивителен... Переворот в наветренную сторону -
это скопление пассажиров на одном борту, не иначе.
Не раз слышал, что многие капитаны-катальщики бахвалятся количеством принимаемого на
борт народа. Может, хоть сейчас некоторые из них пересмотрят свои взгляды.
|
| mailto:No%20E-Mail">pnv82 (мариуполец) Ответил(а) на
сообщение No 245: |
| Тема: Re: Трагедия в Мариуполе. |
Несколько подробностей
Яхта шла под парусом (вроде как стакселем) и двигателем
погода была нормальная, был накат, но слабый
перевернулись они на НАВЕТРЕННУЮ сторону
есть версия, что зацепили сетки,(коих там немеряно) + перегруз ...
(хотелось бы обсудить с вами эту версию)
яхта самодельная, 73 года, раньше ходила довольно активно,
помимо Черного и Азовского морей, ходила в Балтике, Волге
Яхту со дна подняли целую, а в порту проломили борт |
| Богдан, вебмастер (он же модератор). Написал(а)
сообщение: |
| Тема: Трагедия в Мариуполе. |
| Леди и джентльмены! Прошу перечитать информацию http://www.stugna.kiev.ua/stories/overboat.shtml
и высказаться всех, кто знает подробности или просто неравнодушен. Как по мне, то это
просто жутко. Причём, как то, что рагедия на ровном месте произошла, так и то, какого
уровня капитаны попадаются на наших необьятных просторах... |
|
Богдан Парфенюк, капитан яхты dragon/index.shtml">"Вiдродження",
вебмастер сайта "Стугна".
|
